mensonge et manipulation
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qui a organisé les attentats du 11/09/2001

al qaida
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le gouvernement américain
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autre groupe terroriste
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Gab
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PostPosted: Fri 26 Sep - 15:35 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

Zatapero ? c'est pas "Z'a ta apéro?" version espagnol au lieu de Zapatero...Je crois que Bigbear vient de passer son apéro et a un lapsus là.

Attention l'apéro n'est pas fini, on a un banquet ce soir puis demain le JMS va être un "bistrot ambulant". Ce ne serait pas son dernier lapsus...On va se marrer. Mr. Green
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Les aventures de Gab la Fronde : Après le KO d'Orange le bandit et de France Télécom l'escroc, Gab s'en va t' en ballade sur les sentiers de la province avec les nouveaux méchants malgré eux : l'administration française... Baf ! Pif ! Ouch !
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PostPosted: Fri 26 Sep - 15:35 (2008)    Post subject: Publicité

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Bigbear
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PostPosted: Fri 26 Sep - 15:57 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

junifrodon wrote:

tu me presente la version officielle qui peut très bien être un mensonge. tu sais trés bien que dans l'histoire des rois, des presidents et des gouvernements il y a eu bcp de mensonges. les americains a plusieurs reprises nous ont menti sur des faits divers et des guerres.
je n'ai pas de "version officielle" à défendre. Peux-tu nous donner des exemples précis sur "des faits et des guerres"?


oui ok avec toi gab et je crois que le dernier crash scenarisé par le pentagone qui dit que ce sont les passagers qui se sont revoltés est un canular ( un petit trou et un tas de ferailles plus des appels bidon)
il est facile de dire que c'est un canular quand on a nettoyé la zone du crash et qu'il ne reste plus de traces....

bigbear oublions ben laden et bush.
Impossible de les oublier! Ben Laden est le créateur d'Al Qaida et il finance des groupes terroristes contre les Américains, pas pour vendre des sucettes...
Bush, au début de son mandat il proclamait "America First!" et ne voulait pas se méler des affaires de l'étranger ( sauf pour le pétrole, of course.) . Seulement il a des liens avec la faille de Ben Laden à travers d'une banque d'investissements " Carlyle Group". Or ce jour-là , il y a même des frères d'Oussama sur place en plein séminaire sur les investissements prévoir. Si le gouvernement était au courant des attentat, il aura annulé depuis longtemeps ce séminaire... quelques minutes après les attentats tous les avions de lignes sont interdits de vol. Or, l'ambassadeur séoudien, Al Turban a organisé en catastrophe avec l'autorisation du FBI cornaqué par Bush, a organisé un charter pour ramener quelques princes et princesses séoudiens qui se les roulaient en douce aux USA... Si le gouvernement savait, il les aura fait partir avant et non après en catastrophe...
Dautre part, il y a aussi, dérrière Bush , l'inquiétant Dick Cheney et sa clique de néoconservateurs qui révaient de remodeler le proche-orient et d'imposer la démocratie aux pays arabes ( cette blague!) et préparaient pour cela un programme et veulent à tout prix convaincre Bush qui reste le président avant tout... C'est peut-être à eux que Gab et toi Junifrodon vous pensez à "une main" qui aura organisé sciemment ces attentats contre leur propre pays ( et dépenser des dizaines de millions de $ pour acheter et fixer les explosifs et acheter le silence de milliers d'agents de surveillances...), histoire de faire plier Bush pour qu'il adopte une attitude super-guerrière.... c'est leur prêter des tonnes de cynisme. Pour moi, ce sont pas eux qui ont fait cela, mais Al Qaida. Ils ont été surpris comme tout le monde mais après ils ont souri largement, plus la peine de se casser la tête pour forcer Bush et remercient Ben Laden du fond de leur coeur . ..


explique moi pourquoi 4 avions se sont baladés dans le ciel sans en etre inquiétés par l'armée de l'air ( tu es ok avec moi pour dire que l'espace aerien est un des plus surveillés au monde) avec des pilotes arabes incompetents ( ils ne savaient a peine piloter un cesna mais un boeing oui).
S'ils sont très surveillés, c'est surtout par des contrôleurs civils. ceux de l'USAAF s'occupent seulement des avions militaires, ( et ne s'attendaient pas à voir des Mig étrangers débouler dans le ciel du Nord Est. ) : à chacun leur boulot... quand les contrôleurs aériens ont pigé , ils ont alerté leurs homologues qui font décoller : trop tard...
Les pilotes arabes n'ont pu voler que des Cessna, certes, mais ils se sont entrainé sur "flight simulator" de Microsoft en sélectionnat uniquement le survol ( pas la peine d'apprendre à atterir ou à décoler) : un simulateur de vol qui montre exactement les instruments de vol des Boeing , et ça marche... faut pas prendre quand même ces Arabes pour des cons: la plupart ont fait des études supérieurs et ne viennent poas de bidonvilles...


explique moi comment un avion arrive pile poil au pentagone sans toucher la pelouse se crasher dans un petit trou et qui se vaporise a 3 000 degrés en laissant des adn humains ou alors un livre, un tabouret, un ecran d'ordinateur intact ( voir photos)
Et alors? On t'a montré cette photo : mais elle a été réalisée quand? tout de suite après l'attentat ou bien après la fin de l'incendie et le découpage des murs qui découvrent des pièces non touchées? je t'ai déja dit de faire gaffe avec des photos....

peut etre sait tu que le kerosene brule pas loin des 1000degrés et que l'acier fond a 1500 alors devenir gazeux...?
avec 25 000 litres de Kérozène, c'est pas peu.......et pas besoin de faire fondre mais de les faire plier, ça suffit...

comment 2 avions arrivent a faire ecrouler 2 immeubles alors qu'on jamais vu cela avant par un feu.
pourquoi pas? il y a une toujours une première fois...

( zut l'établissement va fermer, je vais reprendre après le week-end...)

explique moi encore si jamais tu me cite l'acier peut se ramollir a 500 comment un immeuble peut tomber bien droit et en chute libre . tu connais la loi de newton et tu dois bien savoir q'un homme tombe plus rapidement qu'un homme en parachute. donc pour un immeuble , sa chute doit etre ralentie par les differents étages donc plus long a tomber n'est ce pas)

un immeuble en chute libre est certainement le fruit d'une démolition controlée.

explique moi aussi si il es possible de preparer la guerre en afghanistan en moins de 3 semaines?

explique moi aussi pourquoi il n'y a pas eu d'enquetes officielles dés le départ ni de sanctions contre le FBI et CIA qui pouvaient prevoir ces attentats ni l'armée de l'air pour n'etre pas intervenus a temps abbattre ces avions?

et si t'arrive a me trouver une logique a tout ca coherent je te cite la derniere: comment un passeport de mohamed atta qui pilotait le boeing peut survivre a un feu et atterir intact dans les ruines...? la je ne trouve aucune explication et toi?

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junifrodon
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PostPosted: Sun 28 Sep - 15:40 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

moi je pense plutot a un al-quaida inventé par les americains lors des 1ers attentats puis qui est devenu ingérable ou independant plus tard lors des attentats en europe. ce qui s'est passé me semble plus logique qu'aux usa car peu d'irregularités et me parait plus proche de la verité.
 ces attentats en europe pouvaient etres préparés par de petits groupes alors qu'aux usa un petit groupe pourrait il dynamiter 3 immeubles????

si tu prenais un regard scientifique tu ne trouve pas bizarre toutes ces incoherences sur la destruction d'un immeuble e la combustion d'un avion ?

cassis non tu ne dis pas rien car c'est tres juste ce que tu dis
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Tarzou
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PostPosted: Sun 28 Sep - 15:53 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

c'est de la physique, mon cher, de la physique ...
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junifrodon
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PostPosted: Mon 29 Sep - 15:43 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

la physique est bien une science!
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Bigbear
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PostPosted: Tue 30 Sep - 15:25 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

junifrodon wrote:


bon je reprends la discussion:

explique moi encore si jamais tu me cite l'acier peut se ramollir a 500 comment un immeuble peut tomber bien droit et en chute libre . tu connais la loi de newton et tu dois bien savoir q'un homme tombe plus rapidement qu'un homme en parachute. donc pour un immeuble , sa chute doit etre ralentie par les differents étages donc plus long a tomber n'est ce pas)

un immeuble en chute libre est certainement le fruit d'une démolition controlée.

Imagine le poids de la partie haute en chute : un vrai marteau-pilon....
de plus , juste après les explosions, il y a eu des cascades enflammées de kérozène dans les noumbreuses gaines d'ascenseurs groupées au milieux des tours et peuvent aussi se répandre dans les étages de correspondance , les skylobbies....

voir le schéma ci-dessous:



explique moi aussi si il es possible de preparer la guerre en afghanistan en moins de 3 semaines?

Penses-tu que les milliers de crânes d'oeuf au Pentagone tournent les pouces ou tuent le temps en mettant du vernis sur leurs ongles ? Ils ne cessent de mettre en plan des invasions potentielles partout dans le monde et particuliérement les points chauds comme l' Afghanistan: il suffit de leur demander et ils sortent tout de suite des plans d'attaques tous prêts...tous chauds . Evidemment, ils seront un peu emmerdés si on leur demande un plan d'attaque contre la Suisse,... Mr. Green
Quant à l'Aghanistan, ça n'a pas été compliqué, il suffissait de financer les troupes afghanes antitalibanes qui combattaient dans leur coin du nord-est du pays sans oublier de leur envoyer des rangers et autres bidasses spécialisés pour coordonner les offensives avec l'aide de l'USAAF et surtout des B-52... et hop l'affaire est passée!

explique moi aussi pourquoi il n'y a pas eu d'enquetes officielles dés le départ ni de sanctions contre le FBI et CIA qui pouvaient prevoir ces attentats ni l'armée de l'air pour n'etre pas intervenus a temps abbattre ces avions?

je ne sais pas s'il y a eu des sanctions effectives mais je pense qu'il y eu des rapports qui critiquaient la mauvaise coordination entre les agences de sécurité qui étaient très nombreuses : 11 en tout! le FBI, la CIA bien sûr, mais aussi la NSA, la DEA, les US Marshalls, la police fédérale de l'immigration et encore d'autre.
Il paraît qu'il y a eu une réorganisation mais j'ai pas vérifié...



et si t'arrive a me trouver une logique a tout ca coherent je te cite la derniere: comment un passeport de mohamed atta qui pilotait le boeing peut survivre a un feu et atterir intact dans les ruines...? la je ne trouve aucune explication et toi?Si: l'histoire d'un flic qui brandit ce passeport intact est tout simplement née de l'imagination d'un rigolo et qui s'est répandue dans internet. en tout cas, la presse écrite n'en fait pas mention et de plus j'ai jamais vu de visu ni dans les journaux ce fameux passeport... de plus quel flic aura osé faire cela sans être pris en flagrant délit de mensonge?

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Bigbear
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PostPosted: Tue 30 Sep - 15:38 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

junifrodon wrote:
moi je pense plutot a un al-quaida inventé par les americains lors des 1ers attentats puis qui est devenu ingérable ou independant plus tard lors des attentats en europe. ce qui s'est passé me semble plus logique qu'aux usa car peu d'irregularités et me parait plus proche de la verité.

"Al Qaida" ( en arabe "la base de données") est un nom que la CIA a donnée à l' organistion reprise et améliorée par Oussama Ben Laden pour aider, nourrir et entraîner les combattants arabes pour le compte des moudjahidins afghans avec les subsides séoudiennes et seulement avec l'accord des américains. c'est pourquoi ceux-ci n'ont quand même pas piloter en sous main cette organisation : Ben Laden est un gars intolérant et ne supporte pas la vue d'un "infidèle"... je le vois mal faire ami-ami surtout depuis le coup de S.Hussein sur le Koweît...

ces attentats en europe pouvaient etres préparés par de petits groupes alors qu'aux usa un petit groupe pourrait il dynamiter 3 immeubles????

si tu prenais un regard scientifique tu ne trouve pas bizarre toutes ces incoherences sur la destruction d'un immeuble e la combustion d'un avion ?

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junifrodon
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PostPosted: Tue 30 Sep - 17:11 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

rien de convaincant sur la chute car le plus gros du kerosene a brulé lors de l'impact donc tres peu a pu couler et selon un reportage vu sur france 2 sur l'evacuation des immeubles il n'y a pas de feu dans les escaliers et ascenseurs selon les recits de survivant. tu a peut etre oublié qu'un avion est arrivé en biais donc celui du haut aurait du tombé a coté et pas droit.

tu oublie que l'acier a surement été ignifusé et pour qu'il y ait un feu geant il faut un appel d'air important?

supposons que ce soit le kerosene ait fait ecroulé. mais alors pourquoi une heure apres la tour tombe.
cela aurait du tombé tout de suite vue la chaleur produite a cet instant. une heure apres les feux etaient ridicules et meme des pompiers disaient que c'etait possible de l'eteindre. tu le vois bien avec les survivant dans les trous et des fumées petits.

en tout cas cela n'explique tjs pas la vitesse car tu cite que cela a du tombé comme un marteau pilon donc un petit temps par etage.
 comment expliquer les ondes sismiques ressentis avant que cela tombe. ca serait pltot une explosion au sous sol d'autant plus qu'on a retrouvé de l'acier en fusion dans le sous sol alimenté par de la thermite

bien sur on ne pourra pas expertiser puisque ces tas de ferrailles trés surveillés ont été vendues aux chinois donc plus de preuves. c'et bizarre qu'un gouvernement veuille a tout prix cacher des preuves et balancer des rumeurs comme sur le passeport...?

qui a fait ecrouler le WTRC 7 ( siege du FBI et CIA) puisque qu'il n'y avait pas d'avion la bas.

ca manque de logique physique et scientifique sur la destruction des ces 3 immeubles.

ah au fait si tu pense que le kerosene a fait fondre l'acier alors il faut changer souvent de moteur d'avion...?
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Bigbear
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PostPosted: Wed 1 Oct - 11:41 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

Moi je laisse tomber, Junifrodon, t'es libre de douter...

encore deux petites remarques :
qui a fait ecrouler le WTRC 7 ( siege du FBI et CIA) puisque qu'il n'y avait pas d'avion la bas.
je ne sais rien. peut-être l'onde de choc fantastique d'air et de détritus occassionnée par la chute des WTC 1 et 2. Bien sûr , ce serai une bombe pour Junifrodon. Il est vrai que le WTC7 abrite des bureaux de la CIA et du FBI mais leurs sièges nationaux sont ailleurs, à Wahington et en Virginie.

ah au fait si tu pense que le kerosene a fait fondre l'acier alors il faut changer souvent de moteur d'avion...?
je ne sais pas trop au fait il faut que je me renseigne sur les points de fusion de ces deux éléments pour être sûr...
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junifrodon
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PostPosted: Wed 1 Oct - 13:39 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

dommage car tu a reussi a me faire douter sur le passeport et sur la rapidité de l'armée en guerre. cependant dommage que tu a des reponses legeres sur la logique des chutes et des destructions. je't'invite a ne pas les oublier et a y reflechir.

pour ma part je ne laisse pas tomber car je souhaite que la verité soit dite.

euh une onde fantastique qu'on peut voir ca comme un tremblement de terre. cet immeuble defie la logique car elle est tombée droite et sur ses empreintes. si cela provenait d'une une onde cela l'aurait fait vaciller et tombé de coté?????

le gouvernement a dit la meme chose que toi mais a changé de version suite a une bourde télévisé du promoteur immobilier qui a dit : "pull-it" ( terme employé pour des destruction controlé!). lls ont dit etre obligé de le detruire en raison de sa dangerosité. tiens donc ils ont battu le record de monde de vitesse pour installer des bombes alors qu'il faut une semaine.

les reacteurs ont aussi du titane me semble t-il avoir vu ca mais alors comment un reacteurs aussi costaud peut il fondre dans des feux de keroséne au pentagone et aux immeubles ? ah surement un miracle?????
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Bigbear
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PostPosted: Fri 3 Oct - 06:41 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

Supposons que Junifrodon n'a pas tort et les attentats ont été bien "organisés". bien, qui l'a organisé et dans quel but?


le gouvernement américain?
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dada19811
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PostPosted: Fri 3 Oct - 07:03 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

faut apporter la preuve que le gouvernement américain est impliqué dans cet attentats, j'y crois pas trop
c'st comme si la famille royale d'Angleterre avait demandé d'assassiner Diana?? Vrai ou Faux!! manque de preuve.

Est ce que c'est vraiment du complot américain??
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junifrodon
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PostPosted: Sun 5 Oct - 19:53 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

dis dada19811 as tu vraiment lu les posts precedents???? lis et regarde le documentaire LOOSE change 2 en VO.

bigbear, pour le petrole bien sur : le pipeline chez les talibans et le petrole irakien. faire voter le patriot act et d'un point de vue commercial vendre des armes. et d'autre part provoquer un choc patriotique aux americains pour aller en guerre.

eviter de reparer les 2 immeubles bourrés d'amiante.

envoyer les fanatiques religieux en guerre chez les talibans et en irak puisque on retrouve bcp d'etrangers pensant servir la cause de ben laden.
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Bigbear
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PostPosted: Fri 10 Oct - 06:46 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

junifrodon wrote:


bigbear, pour le petrole bien sur : le pipeline chez les talibans et le petrole irakien. faire voter le patriot act et d'un point de vue commercial vendre des armes. et d'autre part provoquer un choc patriotique aux americains pour aller en guerre.
oui de bons arguments. juste un détail, il n'y a pas de pipeline chez les talibans, c'était un projet caressé par des firmes américaines qui discutaient justement avec ces dingues. mais c'est tombé à l'eau après les attentats de Nairobi et de Dar-el-Salaam en 1998... Bien sûr , les talibans sitôt virés, on pourrait remettre cela, mais vu l'insécurité sur place...

eviter de reparer les 2 immeubles bourrés d'amiante.
résultat : un gros nuage d'amiante et de poussières toxiques sur Manhattan... on sait bien que Bush n'est guère préoccupé sur les problèmes de santé des Américains...


envoyer les fanatiques religieux en guerre chez les talibans et en irak puisque on retrouve bcp d'etrangers pensant servir la cause de ben laden.
une intervention en Afghanistan a bien permis de virer les talibans et les fanatiques arabes ( et autres) d'Al Qaida, en novembre 2001
mais après.... Si al-qaida n'existe plus en tant que base concrète, elle est devenu une maxime pour les apprentis terroristes un peu partout dans le monde. Pour l'Irak, le pentagone pensait que mettre des troupes américaines dans ce pays peut attirer les partisans de Ben Laden : "tant mieux, on peut les abattre sur place" mais ces crânes d'oeufs se mangent les doigts avec Bush car le vent a tourné pour plusieurs raisons....

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junifrodon
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PostPosted: Sat 11 Oct - 14:25 (2008)    Post subject: mensonge et manipulation Reply with quote

resultat: plus de la moitié des habitants de manhattan sont malades et y en a plein de new york qui pensent que bush leur a menti.
j'ai vu un reportage sur les femmes a l'armée? eh ben les pauvres qui se sont violer en toute impunité. des violeurs chefs meme pas inquiétés par la justice.. eh ben l'irak pays de fanatiques et de violeurs ricains.

du coup et indirectement ca arrange la france et l'europe car tous ceux qui sont idealistes et fanatiques partent se faire trucider dans ces 2 pays et donc moins de risques d'attentats en europe
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